На главную | retriver.net

Форум о ретриверах

 
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 


Сняли клеща!
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов :: Форум "Ретривер" -> Ветеринария
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zlatttka
Почётный
Почётный



Зарегистрирован: Feb 02, 2009
Сообщения: 547
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 5:26 pm    Заголовок сообщения: Сняли клеща! Ответить с цитатой

15 апреля обработали от клещей Адвантиксом, так хорошо в том году помогал, и вот сегодня обнаружила клеща. Клещ длиной около 5 мм, не совсем надутый, довольно плоский. Можно ли определить по его размеру, когда он присосался? Даже в парк последнее время не ходили, гуляли во дворе! Что теперь надо делать? Наверное стоит завтра сделать укол противопаразитарный, имидосан? И ошейник куплю. Вроде Килтикс все советуют, если не ошибаюсь? Я в шоке!!!
_________________
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ledi_Juli
Местный
Местный



Зарегистрирован: Jun 08, 2007
Сообщения: 229
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не какие уколы в качестве профилактики не делают, все лекарства от пироплазмоза очень и очень вредные. Наблюдайте за собакой и при первых признаках бегите в вет.клинику. Далеко не каждый клещ пироплазмозный, так же как их можно и не снимать с собаки (просто не заметить), а болезнь будет.
_________________
Юля и Нора, Сэра - голден ретриверы
http://goldens.kaluga.ru/
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LovelyForerunner
Бакалавр ретриверологии
Бакалавр ретриверологии



Зарегистрирован: Feb 25, 2006
Сообщения: 3246
Откуда: Москва, Юго-Запад

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zlatttka,
смотрите на поведение собаки - если злостно (!) отказывается кушать или ПИТЬ, или гулять - сразу в ветку и под капельницу...

_________________
золотистики РИКВИН ГРЕЙС СУПЕР (НЮСЯ), Циндерелла Голвей (Дона) и Tramin Olvia for Lovely Forerunner (Ава), а также ненароком примкнувшая к ним д\ш муаровая такса Матильда Звезда Очарованья (Тиля)
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
zlatttka
Почётный
Почётный



Зарегистрирован: Feb 02, 2009
Сообщения: 547
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь пропустить признаки, болезнь же может постепенно развиваться. Первые проявления, на сколько помню, это вялость, отказ от еды, кровь в моче может быть, температура. А что еще? Вялая она и так бывает, точнее спит весь день и ничего ее не интересует и от еды отказывается иногда, особенно по утрам. Ой, боюсь я этих клещей. Уже и до двора добрались
_________________
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zlatttka
Почётный
Почётный



Зарегистрирован: Feb 02, 2009
Сообщения: 547
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LovelyForerunner, буду наблюдать.
_________________
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LovelyForerunner
Бакалавр ретриверологии
Бакалавр ретриверологии



Зарегистрирован: Feb 25, 2006
Сообщения: 3246
Откуда: Москва, Юго-Запад

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zlatttka,
не парьтесь. если заболеет - вы НЕ СМОЖЕТЕ не увидеть!
просто спокойно наблюдайте

_________________
золотистики РИКВИН ГРЕЙС СУПЕР (НЮСЯ), Циндерелла Голвей (Дона) и Tramin Olvia for Lovely Forerunner (Ава), а также ненароком примкнувшая к ним д\ш муаровая такса Матильда Звезда Очарованья (Тиля)
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
zlatttka
Почётный
Почётный



Зарегистрирован: Feb 02, 2009
Сообщения: 547
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LovelyForerunner, надеюсь, что не заболеем.
_________________
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ledi_Juli
Местный
Местный



Зарегистрирован: Jun 08, 2007
Сообщения: 229
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Следите повнимательнее, а вообще я со своей старшей столько клещей снимала, даже во время беременности, а ни разу не болели (ттт). А вот с младшей два раза пироплазмоз (хотя я на ней всего одного клеща видела, и то не в те разы что был пироплазмоз). А по собаке вы точно заметите, уж моя настолько спокойная, а не заметить не возможно. Если собака отказывается от еды (при чем не только от своей порции, а и от вкусняшек тоже), вяло идет на улицу, вообще слишком скучная, срочно меряйте температуру и если даже она слегка повышена, лучше перестраховаться и поехать сдать кровь на анализ. Если вовремя сделать укол, то все проходит достаточно быстро (у нас Сэра уже на второй день ела и была веселая, обычная собака).
_________________
Юля и Нора, Сэра - голден ретриверы
http://goldens.kaluga.ru/
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Deniska
Модератор
Модератор



Зарегистрирован: Oct 30, 2005
Сообщения: 3989
Откуда: Москва, метро Беговая

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zlatttka, меряйте температуру пару-тройку раз в день.
_________________
Наш сайт: лабр.рф
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Nocturna_64
Пользователь
Пользователь



Зарегистрирован: Jun 10, 2009
Сообщения: 99
Откуда: Россия, Нижегородская обл., г.Заволжье

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас на местном нижегородском форуме была размещена статья по клещам. Кому интересно почитайте.

Внимание! Пироплазмоз.
Даже если Ваша собака никогда не болела и не заболеет, знать про это заболевание каждому владельцу собак нужно обязательно, т.к. каждую весну и осень пироплазмоз носит массовый характер. Итак, что это такое и с чем это едят:

Пироплазмоз (бабезиоз) – это природно-очаговое кровопаразитарное заболевание, вызываемое простейшими микроорганизмами – пироплазмами. Возбудители пироплазмоза собак – Babesia canis – одноклеточные, беспигментные паразиты крови. Переносчиками заболевания являются клещи, заражение происходит в момент укуса. Бабезии паразитируют в эритроцитах, разрушая их, и выделяют токсины. Протекает заболевание чаще всего остро (от момента заражения до смерти животного при отсутствии лечения может пройти от 12 часов до нескольких суток), тяжесть заболевания и прогноз лечения зависит от кол-ва паразитов, попавших в кровь (т.е. чем больше клещей-переносчиков укусят собаку, тем хуже), возраста животного, наличия сопутствующих острых или хронических заболеваний, своевременности и правильности предпринятого лечения.

Что нужно знать владельцу животного об этом заболевании:

Во первых, способ заражения. Паразиты переносятся клещами, заражение происходит в момент укуса собаки клещом. Друг от друга собаки не заражаются, для человека собака, больная пироплазмозом, тоже не опасна. Что это значит: если вы обнаружили на коже собаки насосавшегося клеща, не стоит поднимать безумную панику и пытаться лихорадочно его снимать, используя все, что есть под рукой. Если клещ присосался и если он является переносчиком, то заражение уже произошло, и от того, как быстро вы снимете клеща, ничего не зависит.

Следует также помнить, что не все клещи являются переносчиками. С собаки можно снять 20 клещей, и если район благополучный по пироплазмозу, то ничего не будет. Но можно снять всего одного, и если он был переносчиком, собака заболеет. Самые неблагоприятные районы Московской области по пироплазмозу – южные (Калужское шоссе, Минское, Киевское, район Видного и т.д.). очень много клещей переносчиков в районе окрестностей города Троицк. Это по наблюдениям за несколько лет. Относительно спокойно по Дмитровскому шоссе. В Москве – много заболеваний в районе Ленинского проспекта, Профсоюзной, Ясенево, а также все зеленые районы и парки. Но это только только те районы, которые вспомнились, откуда часто приезжали. Полностью благополучным никакой район считать нельзя, клещей снимали даже с собак, не покидавших пределы Садового кольца.
Неприсосавшийся (только еще ползающий по шерсти) клещ небольших размеров и по виду напоминает небольшого паука или даже крабика (если сильно присмотреться). Если во время прогулки в парке вы заметили на шести собаки подобную живность, сразу ее стряхивайте, проверяйте на предмет уже присосавшихся и больше в то место не ходите, целее будете.

Что делать, если вы сняли с собаки клеща – сразу везти собаку на анализы в клинику смысла нет, в первый день бабезий в переферической крови (а берется анализ из уха, как из пальца у человека) скорее всего не будет, и отрицательный анализ будет только ложным успокоением. Также полностью бессмысленно везти на анализ самого клеща (а часто привозят, кстати). По клещу НИКАК не определить, является он переносчиком или нет. Если сняли клеща – наблюдайте за состоянием собаки, не ленитесь мерять температуру не реже 4-5 раз в день.
Первые симптомы такие – 1) повышенная температура. Норма у собак до 39,0с (для тех, кто не может быть не знает, температуру меряют ректально, в заднем проходе). 2) Вялость, угнетение 3) Тяжелое дыхание без причины (тяжелое дыхание возникает из-за гипоксии, т.к. эритроциты разрушаются и нечему переносить кислород в органам и тканям, в т.ч. к мозгу 4) Самый известный симптом – темная моча (как говорится «цвет мясных помоев», можно еще сравнить по цвету с коньяком и крепким чаем. 5) Шаткость походки
Это основные симптомы. Могут быть и нетипичные проявления, поэтому по весне, когда заболевание приобретает массовый характер, лучше в случае чего не лениться и лишний раз показать собаку врачу.

По поводу вакцин (тема уже обсуждалась). Запомните, вакцин от пироплазмоза НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Если точнее, была вакцина, «Пиродог» (фирмы Мериал) но она настолько малоэффективна, что сами представители прозводителя не стесняются об этом говорить и в Россию она официально не ввозится (если вообще еще выпускается). Поэтому не ищите – бесцельно потраченные время и деньги (если все же найдете).
Другие препараты не являются вакцинами (аккуратнее с интернетом, на разных сайтах периодически чересчур «умные» люди называют то один, то другой препарат вакциной от пироплазмоза и чаще всего препараты эти далеко не безобидные!
Используемые при лечении пироплазмоза препараты (Верибен, Беренил, Азидин и аналоги) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ применять с профилактической целью!!! Эти препараты вводятся ОДНОКРАТНО в начале лечения ПОДТВЕРЖДЕННОГО анализом крови пироплазмоза. Введение их без результатов анализа на пироплзмоз можно оправдать только отсутствием лабораторий в городе или нахождением в отдаленной сельской местности. Почему? Эти препараты крайне токсичны, и при лечении пироплазмоза лечат не только последствия «деятельности» пироплазм в организме животного, но и последствия введения этих препаратов. Но без них не обойтись – именно они убивают бабезии (пироплазмы) в крови собаки. Вводятся они, как я уже говорил, однократно, просто «на всякий случай» повторно их вводить очень опасно. Это делается крайне редко и только при повторном выявлении пироплазм в крови через несколько дней после начала лечения. Помните, что препарат вводится строго по весу! Перед введением собаку обязательно взвешивают, и расчитывают дозу. Помните – если в ветеринарной клинике, куда вы обратились с тем, что сняли с собаки клещей, предлагают при отсутствии симптомов и анализа крови сделать какой-либо из этих препаратов «на всякий случай», или, что еще хуже, позиционируют его как вакцину – это повод серьезно задуматься...
Еще один немаловажный момент – если с заболевшей пироплазмозом собакой вы первично обратились в одну клинику, а дальше по каким-то причинам лечиться будете в другой, возьмите из клиники все выписки (что вводили, сколько, когда и пр., а также результаты всех проведенных анализов и исследований). Если вам не отдают результаты анализов, заключение по УЗИ и пр. (бывает такая политика в немногих клиниках) – требуйте, вы имеете на это право, поскольку вы оплатили деньги и вправе получить результаты исследований. Отдельным пунктом узнайте и отметьте, вводился ли (и когда и сколько) специфический препарат (Верибен, Беренил, Азидин и пр.). Это очень важно!

Какие анализы сдаются при пироплазмозе – первое – это мазок переферической крови на пироплазмоз. Берут этот анализ из уха, т.к. пироплазмы в ходе заболевания локализуются и легче обнаруживаются в большей степени именно в переферической крови. Делать мазок венозной крови – в данном случае малоинформативно, т.к. результат может быть ложно отрицательным.
Из вены же берется в данном случае общий анализ крови (ОАК) и биохимический анализ (кол-во показателей определяет врач).
Помните, что мазок переферической крови берется иногда несколько раз (если есть характерная симптоматика в начале заболевания, а первый взятый анализ отрицательный). Также в анализе крови на пироплазмоз указывается кол-во пироплазм на определенное кол-во эритроцитов, это важно для оценки тяжести заболевания.
Лечение пироплазмоза тяжелое (зависит от кол-ва попавших в кровь паразитов, возраста, породы, своевременности обращения и пр.). Иногда доходит даже до переливания крови (для этих целей используется цельная собачья донорская кровь или ее компоненты, это уже решает лечащий врач, или специалист по гемотрансфузии, или совместно).

И добавлю еще про дифференциальную диагностику - симптомы каких заболеваний могут быть похожи на симптомы пироплазмоза, и наоборот. Во первых - цистит и пиелонефрит (острые или обострения хронических - в данном случае не так важно). Тоже может быть и темная (или с явной кровью) моча, может быть повышение температуры, может быть слабость и шаткость походки (при почечной колике). Во вторых - отравление гемолитическим ядом (от крыс). Также может быть темная моча из-за крови, будет анемия, слабость. В третьих - гепатит. Из-за билирубина моча может быть темной. В четвертых - лептоспироз.
Это к тому, что одних симптомов часто недостаточно для постановки правильного диагноза и лабораторная диагностика является обязательной.

Заболевание пироплазмозом – тяжелая нагрузка на организм, бывают осложнения после уже проведенного лечения. Иммунитета не вырабатывается, болеть собаки могут несколько раз, но больше 3-4 (если кому так не повезет), как правило, переносят редко. Если собака перенесла ранее пироплазмоз, при последующих обращениях в клиники даже (с другими заболеваниями), предупреждайте об этом доктора.

Надеюсь, эти советы кому-то помогут. Запомните или распечатайте, чтобы не искать потом, чтобы были под рукой, не дай Бог пригодятся. Здоровья Вам и Вашим питомцам!

(с) vet_lux_aeterna. ¶
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IrinaKirsanova
Профессор ретриверологии
Профессор ретриверологии



Зарегистрирован: Oct 25, 2005
Сообщения: 14221
Откуда: Москва, Беляево

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zlatttka, клещ сам по себе не страшен. Страшно, если он зараженный. И, безусловно, и от одного клеща можно заразиться, и от десяти может проснести (в смысле пронести имо болезни). Когда у меня два года назад олела одна лабра, то клейщей я сняла со всех собак в невероятном количестве, а заболелал только ОДНА собака. И когда я снимала с нее клещей (уже понимая, что она больна), то сразу было видно, какие два клеща стали причиной пироплазмоза. Но (говорю для тех, кто уверен, что собака отказывается от еды) моя лабра от еды НЕ отказывалась, хотя писала уже кровью.
Относительно лекарст против пироплазмоза - сейчас появился имидосан, который не является таким вредным и который можно уколоть, если есть подозрение на возможность заболевания.

_________________
У нас есть щенки ГОЛДЕНА и ЛАБРАДОРА!
Питомник и клуб "РЕНЕССАНС" (РКФ - FCI). www.rendog.net
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
LovelyForerunner
Бакалавр ретриверологии
Бакалавр ретриверологии



Зарегистрирован: Feb 25, 2006
Сообщения: 3246
Откуда: Москва, Юго-Запад

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 7:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nocturna_64,
Спасибо большое! Очень познавательно!

_________________
золотистики РИКВИН ГРЕЙС СУПЕР (НЮСЯ), Циндерелла Голвей (Дона) и Tramin Olvia for Lovely Forerunner (Ава), а также ненароком примкнувшая к ним д\ш муаровая такса Матильда Звезда Очарованья (Тиля)
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
LovelyForerunner
Бакалавр ретриверологии
Бакалавр ретриверологии



Зарегистрирован: Feb 25, 2006
Сообщения: 3246
Откуда: Москва, Юго-Запад

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 7:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IrinaKirsanova писал(а):
сразу было видно, какие два клеща стали причиной пироплазмоза.


а КАК это было видно? они чем-то отличались от других?

темную мочу у сук очень трудно разглядеть! (это белую бумажку надо оперативно подкладывать ). я у своей увидела именно по шаткой походке и по тому, что отказывалась идти гулять. но тоже 2 дня капельниц - и как рукой сняло. и последствий не было.

_________________
золотистики РИКВИН ГРЕЙС СУПЕР (НЮСЯ), Циндерелла Голвей (Дона) и Tramin Olvia for Lovely Forerunner (Ава), а также ненароком примкнувшая к ним д\ш муаровая такса Матильда Звезда Очарованья (Тиля)
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
IrinaKirsanova
Профессор ретриверологии
Профессор ретриверологии



Зарегистрирован: Oct 25, 2005
Сообщения: 14221
Откуда: Москва, Беляево

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LovelyForerunner, Тань, может, конечно, это и не так (относительно двух больных клещей), НО... я сняла с собаки около 8 клещей. И только после двух полилась кровь... не останавливаясь... шерсть стала красной...
_________________
У нас есть щенки ГОЛДЕНА и ЛАБРАДОРА!
Питомник и клуб "РЕНЕССАНС" (РКФ - FCI). www.rendog.net
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
zlatttka
Почётный
Почётный



Зарегистрирован: Feb 02, 2009
Сообщения: 547
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромное спасибо всем за информацию и советы. Звонила вету, тоже сказал мерить температуру и наблюдать. Надеюсь, что пронесет.
_________________
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Я_и_Сенька
Пользователь
Пользователь



Зарегистрирован: Apr 10, 2010
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто каким средством пользуется? А то их несколько фирм в ветаптеке, а порекомендовать толком ничего не могут - говорят, сами выбирайте.
_________________
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IrinaKirsanova
Профессор ретриверологии
Профессор ретриверологии



Зарегистрирован: Oct 25, 2005
Сообщения: 14221
Откуда: Москва, Беляево

СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2010 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я_и_Сенька, В этот раз я прокапала их Практиком, а также брызгаю Барсом.
_________________
У нас есть щенки ГОЛДЕНА и ЛАБРАДОРА!
Питомник и клуб "РЕНЕССАНС" (РКФ - FCI). www.rendog.net
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
LovelyForerunner
Бакалавр ретриверологии
Бакалавр ретриверологии



Зарегистрирован: Feb 25, 2006
Сообщения: 3246
Откуда: Москва, Юго-Запад

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я_и_Сенька,
клещи имеют гнусное (для всех живых!) свойство приспособляться к окружающей среде . сводится это к тому, что они уже "освоили" Фронтлайн, похоже... и подбираются к Адвантиксу...
а БАРС, как любой советский яд, безусловно, ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ! (БЕЗ шуток!)

_________________
золотистики РИКВИН ГРЕЙС СУПЕР (НЮСЯ), Циндерелла Голвей (Дона) и Tramin Olvia for Lovely Forerunner (Ава), а также ненароком примкнувшая к ним д\ш муаровая такса Матильда Звезда Очарованья (Тиля)
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
larisachavtur
Местный
Местный



Зарегистрирован: Sep 09, 2009
Сообщения: 157
Откуда: Запорожье.Украина

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LovelyForerunner, Барс..... А как по поводу побочных явлений?
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LovelyForerunner
Бакалавр ретриверологии
Бакалавр ретриверологии



Зарегистрирован: Feb 25, 2006
Сообщения: 3246
Откуда: Москва, Юго-Запад

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

larisachavtur,
ну это как вам: либо с шашечками, либо ехать!
я своих Барсом обрабатываю уже не первый год, а иногда - Адвантиксом. гарантии никакой. уверенности -тоже.

А насчет побочных - мне думается, что если у собаки нет специфич. аллергии - то и НОРМ
Во всяком случае, у 12-летней Нюси после 2-х капельниц - абсолютно ВСЕ в норму пришло.

_________________
золотистики РИКВИН ГРЕЙС СУПЕР (НЮСЯ), Циндерелла Голвей (Дона) и Tramin Olvia for Lovely Forerunner (Ава), а также ненароком примкнувшая к ним д\ш муаровая такса Матильда Звезда Очарованья (Тиля)
Вернуться к началу
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов :: Форум "Ретривер" -> Ветеринария Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
 
Rambler's Top100
Российский Информационный Портал "Ретривер"
Лабрадор, Голден Ретривер, Керли, Флет, Чесапик-бэй, Толлер

Все материалы сайта можно использовать только с разрешения их авторов и Администрации РИП "Ретривер". При перепечатке, активная ссылка на РИП "Ретривер" обязательна.